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Sony abandonnerait-il les reflex full frame ? Suite…

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Mise à jour le 27 juilllet suite à notre article : Rumeurs : Sony abandonnerait-il les reflex full frame ?

Sony vient d’annoncer 3 optiques Full frame ( un Carl Zeiss 24mm f/2. Un 85 mm f/2.8 SAM et un 35 mm f/1.8 DT SAM). Plutôt une bonne nouvelle pour les utilisateurs de Sony Alpha d’aujourd’hui… Toutefois restons prudents : sachant qu’il faut 2 à 3 ans pour développer une optique, cela ne signifie rien pour ce qui est de l’avenir des Full frame Sony. Des décisions sont prises aujourd’hui chez le fabricant et les utilisateurs n’en connaîtront les conséquences que dans 2 ou 3 ans.

Enfin, je tiens à rassurer nos lecteurs Sonyistes : je n’ai rien contre les reflex Full frame de Sony qui sont excellents (notamment l’Alpha 850, imbattable aux alentours de 1700 €). En rapportant les propos du journaliste Thom Hogan, je fais juste mon « métier » de blogueur, exactement comme je le fais avec des rumeurs concernant Apple, Canon, Nikon (dont personne ne se plaint, sauf parfois les attachés de presse)… Et surtout à ouvrir un espace de discussion totalement libre. Vos commentaires sont donc bienvenus, tant qu’ils respectent les avis de chacun…

A signaler que Tom Hogan (accusé de conspiration anti Sonyiste), a du s’expliquer sur son blog suite aux précédentes rumeurs : 

 » Since posting the rumors I’ve heard regarding Sony considering dropping full-frame sensors, the Sony fan boys have proceeded to do the opposite of what Sony probably wants them to. To the fan boys it seems that the rumor must be a conspiracy on my part and unnamed others to get Sony out of the professional camera business. « 

Le plus intéressant est que d’après lui, certains personnels de Sony sont eux-mêmes à l’origine de ces rumeurs… :


«  Sony itself is at the heart of these rumors. My interpretation is that there are (perhaps many) within Sony that don’t like that they’re being pressured to drop full frame from above. « 

Et oui, il y a des andouilles et des Ayatollahs partout, même en Amérique… S’il y a quelque chose qui me dépasse, c’est qu’on puisse être « Fan de ». Vouer son énergie et son talent à défendre telle ou telle marque, telle ou telle religion (je vise aussi les Applemaniac), plutôt que d’ouvrir son esprit…  

Tom Hogan va plus loin. Selon lui ces rumeurs doivent être un électrochoc et s’avèrer salutaire pour Sony en amenant ses dirigeant à une prise de conscience : 


«  If you get in the Wayback Machine and dial it back to Sony taking over Konica/Minolta, you may remember the executives in Sony’s Imaging division saying things like they’ll get a 20% market share in DSLRs within a couple of years and become number 2 in DSLR sales. Didn’t happen. Not even close. Sony even went the opposite direction last year as Olympus and Panasonic broke out with their mirrorless cameras. « 

( … )

 » Finally, note one other thing. Let’s say that Sony did make a decision to drop full frame today. Would that stop full-frame products from appearing tomorrow? Not at all. Cutting off R&D doesn’t immediately cut off product production. The camera companies build sensors far in advance of cameras « .

Sa conclusion est délicieuse et je vois très bien ce qu’il veut dire : 


«  Fan boys are a lot like politicians: they don’t think very clearly. « 

   

Bref la discussion rest ouverte et espérons que Sony communique « tôt ou tard » à propos de futurs reflex Full frame, et même à propos de futur reflex experts (ce pourrait être bientôt).

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24 commentaires

  1. disons que les reflex Sony, c’est un peu une question de confiance et d’image de marque…
    Les reflex Sony sont un peu dans la situation du Palm Pre : Vous achèteriez un Palm Pre aujourd’hui ? Avec l’iPhone et Androide à côté ?
    en même temps ça ressemble un peu à l’histoire d’Apple, mourante un jour et victorieuse aujourd’hui (mais pas grace aux Macintosh et je ne crois pas qu’il existe de miracles tous les jours).

  2. En même temps, Sony pourrait mettre une claque à tout le monde avec les Nex. Je suis convaincu qu’ils tiennent là quelque chose de gros…
    Et c’est pour ça précisément (dois-je le rappeler), que l’on peut s’intérroger sur l’avenir des reflex full frame…
    Et tout ça n’a rien à voir avec une croisade anti Sony ! Mais seulement à voir avec les interrogations des consommateurs (des photographes) sur le devenir de leurs investissements…

  3. Oui, c’est ça Internet… Les infos fusent, fuitent et c’est très bien pour le public (qui en d’autres temps serait resté dans l’ignorance). JF est bien informé généralement (rappelons nous ce scoop mondial du Leica M8 ;-)
    Bref les rumeurs sur le net, c’est une forme d’info. Moins offcieile, moins vérifiée que l’info labelisée AFP. Mais c’est au lecteur d’être un peu adulte et faire le tri. A vous de vous faire votre idée…
    Et les infos sur le net, ça peut changer le comportement de entreprises, des institutions et des états.
    Sans Internet, Apple continuerait de nous enfumer avec ses histoires d’antennes :
    http://www.businessmobile.fr/actualites/l-ufc-que-choisir-deconseille-pour-le-moment-l-achat-de-l-iphone-4-39753454.htm
    Et que dire du gouvernement US et de ses guerres (là on est dans le sérieux) :
    http://www.slate.fr/story/25467/wikileaks-afghanistan-application-enquete-participative

  4. Une question me tarraude:
    Quand les optiques Carl Zeiss, en particulier les zoom, seront disponibles dans les différentes montures et bien sur avec un AF moderne et des moteurs performants.
    Certes dans un temps pas si moyenâgeux les optiques étaient toutes manuelles intégralement mais il y eu quelques progrès auxquels je me suis habitués tels la stabilisation ou l’AF motorisé et performant
    Je n’ai aucune acrimonie à l’égard de Sony, j’apprécie leur téléviseurs, mais étant familier de Nikon depuis 40 ans…..il y à des gestes culturels inconscients; les commandes sont implantées comme j’aime et puis entre un fabricant d’électroniques et un fabricant de matériels photo……
    Un chansonnier disait (il y à…..):on à coutume de dire que les américains sont de mauvais cuisiniers…..c’est faux car pour faire une telle saloperie avec de la bonne marchandise faut vraiment être bon
    C’est l’avis que j’ai concernant les capteurs issus de la même entreprise (joint venture) dont sont issus des produits utilisés par Sony et Nikon avec des résultats très différents.
    Questions de savoirs faire
    « Ce que j’aime dans un chêne centenaire c’est qu’il lui faut 100ans pour être centenaire » G.Brassens

  5. Moi ce qui me gène chez les autres constructeurs (autres que Canon et Nikon), c’est qu’ils ne proposent pas de boîtiers intermédiaires genre EOS 7D ou D300…
    Comment tu fais pour complèter ton Alpha 850 avec un second boîtier, léger, pas cher et performant ? Sony noie le grand public sous une avalanche incompréhensible de modèles bas de gamme tous aussi médiocres les uns que les autres !
    Pas d’équivalent crédible aux EOS 550D et aux D90, non plus.

  6. umm, a force de lire des infos sur le Nex 5, je viens de jeter un oeil sur les caracteristiques, j’ai bien aime la fonction … Détecteur automatique de sourires – « Prend automatiquement la photo lorsque le sujet sourit, en fonction des paramètres définis et du niveau de priorité choisi pour les enfants ou les adultes »
    trop fort, si tu fais un reportage en thailande avec ca, il faudra une grosse carte memoire et une bonne rafale pour enregister tous les sourires …. ;)

  7. JF, serait possible de connaitre ton opinion sur l’alpha 850 et 900 ? surtout comparé au 5D premier du nom et mark II si possible. Etant intéressé par le FF et n’étant pas équipé encore en objectif numérique, je voudrais connaitre ta position éclairée ;)
    Merci et bonne continuation !

  8. Hello !
    Le 5D premier du nom datant de 2005, il est un peu dépassé… Ne serait-ce que par le nombre de megapixels. Ceci dit, il faut voir les optiques que tu envisage de mettre dessus.
    Le Canon EF 24-105 mm f/4 est vraiment fantastique et son rapport qualité / prix imbattable. Surtout avec un 5D d’occaz (mais il faut encore un trouver un clean, ce qui n’est pas évident car ce genre de boîtier « tourne »).
    Maintenant si l’Alpha 850 possède un très bon rapport qualité prix, mais celui-ci devient moins intéressant en fonction des optiques que tu mets dessus. Fais le compte de ce qu’il faut investir en optiques Zeiss pour obtenir un range focal aussi confortable que 24-105mm et décide ensuite.
    Donc un EOS 5D Mk2 acheté en kit avec un 24-105 mm reste sans hésiter le meilleur choix (c’est d’ailleurs le choix de 70% des acheteurs de full frame… pas par hasard).
    Le Nikon D700 me plait moins finalement. Car 12 Megapix, bientôt ça semblera rikiki… ET le soucis est le prix des optiques Nikon toujours…
    Au final entre un EOS 5D Mk2 et un Sony Alpha 850 , c’est plus la disponibilité et les prix des optiques envisagées qui fera la différence…
    Ainsi que la facilité à les revendre d’occasion… et sur ce point, qui pourrait honnêtement et raisonnablement conseiller le Sony ? A prendre en compte si tu es prudent « financièrement ».
    Pour conclure : ne pas négliger les boîtier à petits capteurs : les D300 et l’EOS 7D… Car avec des optiques adaptées, ils permettent de superbes réalisation. Et le coût au final n’a rien de commun.
    Le full frame, ce n’est pas obligatoire… c’est bien si on peut s’offrir des optiques à la hauteur. Sinon, c’est cher et on risque de se « brider » !

  9. c’est bien pour cela que j’ai laissé tombé sony il nous ont laisser tomber du jour au lendemain possesseur de clié.
    sans parler de leur format de carte mémoire memory stick sans cesse incompatible avec les versions de matos de génération précédente obligeant à se reequiper sans cesse

  10. Parfait, merci beaucoup pour ces précieuses informations JF, je ferai donc un choix en totale connaissance de cause ;)
    Bonne soirée à toi ! :)

  11. le sony alpha 550 n’a pas à rougir face au canon 550D ou au nikon D90……au contraire me semble-t-il….
    Il manque aujourd’hui dans la gamme le remplacant du sony Alpha 700 (qui était largement au niveau de la concurrence à sa sortie…).

  12. Hello Bambou ! Si, justement : je pense que face à un EOS 550D la plupart des reflex à moins de 700 € sont totalement déclassés actuellement… L’écran 3/2 est incroyablement agréable, le CMOS de 18 Mp surclasse tous les autres capteurs APS-C, la vidéo (sans AF, OK) et même l’ergonomie de ce modèle qui est arrivé à un très haut niveau de raffinement !
    Mais bon. Nous ne sommes pas dans le secret des dieux… On reparlera de cette rumeur Sony FF dans 2 ans ! Et à ce moment là seulement, on saura si ces rumeurs étaient justifiées, (si aucun nouveau FF Sony n’est arrivé).
    Sinon une hypothèse :
    Je ne comprend pas comment Nikon a pu rester si longtemps dépendant de Sony pour ses capteurs ? Alors que dans le même temps d’autres construisaient des usines de capteurs CMOS (Samsung, Canon, Sony)… Nikon est-il un géant aux pieds d’argile ? J’ai donc un peu de mal à croire cette hypothèse.
    Je n’imagine pas les dirigeant de Nijkon rester exposé à un tel risque sans des accords garantissant leur approvisionnement en capteurs (APS-C et FF).
    Nikon a été et reste un énorme client pour les capteurs CCD et CMOS de Sony. Le premier de très loin (on peut tabler sur le fait que la majorité des capteurs de reflex sortant des usines de Sony vont directement chez Nikon, car les ventes de reflex Sony (et de Pentax) cumulées restent modestes).
    Et si Nikon et Sony avaient passé un accord ? Dans le genre : “je continue de t’acheter tes capteurs en masse, si tu abandonne le full frame et me laisse tranquille dans le haut de gamme ou tu n’as rien à gagner”. C’est bien le genre de deal qui peut se passer… En fait le vrai nœuds de l’affaire reste Nikon…
    En tous cas : je ne crois absolument pas que l’arrivée d’optiques Zeiss signifie quoique ce soit. Et si ces optiques sortent en fin d’année, cela veut dire qu’elles ont étés conçues il y a longtemps déjà.
    Les dirigeants de Sony peuvent très bien changer d’avis aujourd’hui à propos du FF, et je ne crois pas qu’ils fassent grand cas de Zeiss… qui après tout n’est qu’un “petit” fournisseur (qui jusqu’à présent fournissait surtout un “label”, bien d’avantage qu’un enjeux industriel).
    Car soyons pragmatiques : si vous deviez pariez vos économies sur la réussite d’une gamme de full frame (boîtiers et optiques)… Vous parieriez sur quel modèle ? Canon, Nikon ou Sony ?
    Quelle que soit la réponse : tous les photographes feraient-ils comme vous ?
    Sachant que les photographes pro sont très conservateurs, plutôt bien informés et y regardent à deux fois avant d’acheter pour 10.000 € de matos… Et sachant que les amateurs experts regardent ce que font les pros et rêvent du même matériel…
    Pensez-vous que Sony ai la moindre de chance d’atteindre 15 à 20% de part de marché en Full frame ? Du coup il est possible qu’ils arrêtent les frais, tout simplement car les clients ne les ont pas suivi…
    Car si dans le grand public, les amateurs achètent souvent le moins cher (plutôt que le meilleur rapport qualité / prix) et peuvent changer de marque facilement, c’est bien différent en haut de gamme..

  13. L’Alpha 700 au niveau de la concurrence à son époque ?
    Là on rêve ! Avec un D200, un EOS 40D et un K10 en face…
    Faut pas dire n’importe quoi quand même !

  14. Bin non justement….le D200 était clairement meilleur (mais plus cher également).
    Le 40D et le K10 n’etaient par contre pas meilleur que l’A700…..mais une fois de plus….chacun voit surement midi à sa porte.

  15. je ne sais pas si ces chiffres sont fiables…mais j’ai pas trouvé plus complet (ni plus récent….cette étude s’arretant à 2008).
    http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.photoscala.de%2FArtikel%2FDSLR-Welt-im-Wandel
    Chacun tirera les conclusions qu’il veut de toutes facons, donc je ne donnerai pas les miennes…qui seraient considérées à tort comme les conclusions d’un ayatolah Sony que je ne suis pas…..
    Mais lire régulièrement sur ce blog que sorti de Canon et Nikon point de salut….ca me fait sourire au début…puis ca m’enerve ensuite :)
    Il y a comme un filtre sur les infos postées ici….et c’est genant….amha
    Bon, maintenant macandphoto n’étant pas tres cosmopolite (dans le sens des marques représentées)…ce n’est pas tres grave…ca convainc les convcaincus :)

  16. effectivement… il faudrait relire les test de l’époque. Mais l’Alpha 700 était pour moi le plus mauvais choix de l’époque et d’assez loin (sans oublier la pauvreté de la gamme optique)
    sinon, merci pour ces chiffres… qui prouvent juste que Sony est très en dessous de ses prévisions (ils visaient les 20% des parts de marché sur les reflex). Vu leur force marketing et de distribution, c’est pas fameux. Canon et Nikon se partage 78% du marché à part égale (mais en tenant compte de l’entrée de gamme sans valeur ajoutée)…
    En terme de valeur (pas de nombre de boîtiers) leur domination est encore plus impressionnante.

  17. bin voila…chacun voit midi à sa porte…
    Certains diront que Canon et Nikon ont perdu des parts de marché…..d’autres que Sony, Pentax et les autres ne représentent rien….
    Bref….
    Quant à ton opinion que l’A700 etait le plus mauvais boitier….bin si tu le dis…tu as raison…
    Et comme tu l’as essayé sérieusement…tu sais de quoi tu parles évidemment.
    Pour l’avenir de Sony…bin on verra bien dans les années à venir…mais je ne suis pas tres inquiet….
    Et si on pousse un peu plus loin la réflexion….on trouve bcp de canonistes dirent que les derniers canon sont super en avance et ‘achement mieux que les autres car ils ont la video…..soit…..
    Disons que le marché du reflex évolue vers un outil encore plus polyvalent qu’aujourd’hui (genre une camera video qui ferait des photos…plutot qu’un appareil photo qui fait des videos)….
    Disons que certains acteurs dominent largement le marché de la video…..
    Ah tiens…peut-etre que…..
    ah bin non…ca marche pas…j’avais oublié que Sony c’est de la merde et que du coup faut faire avec uniquement Canon et Nikon.

  18. ah ben ! on a jamais dit que Sony n’avait pas d’avenir dans la vidéo !
    D’ailleurs les Nex sont de bien belle machines pour amateurs… de photos et vidéos (quoique la partie video des NEX est assez décevante parait-il).
    Mais Canon n’est pas démuni en ce qui concerne la vidéo non plus. Donc ça prépare une belle bataille.
    Par contre l’objet de cet article est le FF ! Et pour ça… on peut rester inquiet.

  19. je ne parle pas de Video uniquement….
    je pousse juste la reflexion sur le rapprochement des technologies photo et video, qui plait tant aux canonistes.
    La convergence n’est pas en vain mot (on l’a vu avec les téléphones par exemple, qui ont anéanti le marché des PDA).
    Peut-etre que certains préparent déjà la convergence avec des cameras FF ou APS-C (ou autre taille de capteur) qui remplaceraient d’ici qq années nos bons vieux reflex.

  20. pour rebondir sur mon commentaire qu’un filtre passe sur les infos diffusés par JF Vibert…..
    On avait pu lire ceci sur ce blog en 2008 :
    http://www.macandphoto.com/2008/12/sony-dtruira-80.html
    Par contre, impossible de trouver trace de ca :
    http://www.thailande-fr.com/entreprises/797-nikon-licencie-1600-travailleurs-thailandais
    Tiens…..pourquoi Sony a-t-il le privilege d’avoir l’honneur d’un article ici….et pas nikon…
    Surement parce que 8000 licenciements c’est bien plus que 1800….
    Pour info, Sony en 2008 c’était 180000 salariés (donc les 8000 en question c’est 4,4% des effectifs….Ce qui est déjà énorme évidemment).
    Nikon c’est 26000 salariés en 2010 (disons donc 28000 en 2008 lors de cette annonce)…donc 1800 suppressions d’emploi c’est 6,4%…..mince ca fait beaucoup….
    Mais ca doit etre moins intéressant que les annonces sony.
    Bref, tout ca pour dire que je trouve dommage que de facon récurrente, on se sente obligé ici de critiquer sony…uniquement

  21. ben c’est que je ne peux pas être sur toutes les infos mon cher Bambou ! L’info m’avait échapé… Il faut dire qeu 8000 d’un coup, ça se voit !
    Mais pourquoi imaginez-vous que j’ai quoique ce soit contre SOny ? Les commentaires des lecteurs de MON site, ne sont pas représentatifs de MON avis…
    Un mot rapide sur Nikon, qui n’est qu’une marque du groupe Mushubishi… congloméra industriel monstrueux foncdé en 1870 :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi
    Sans avoir vérifié, je suppose que Mitshubishi est plusieurs fois plus gros que Sony ? Quelqu’un le sait-il ?
    De toutes façons, Sony, Canon, Nikon… tout ce petit monde sera peut être balayé dans 10 ou 15 ans : le jour ou les Chinois se mettront à fabriquer eux-aussi des capteurs performants et des steppers pour les graver…
    Avec les moyens financier disponibles en Chine et l’investissement massif qui est fait dans la recherche et le dépôts de brevets… ce n’est pas du tout impossible qu’un géant de la photo émerge la-bas (par exemple en rachetant une marque dont un groupe Japonais aimerait se débarrasser).
    Voilà une autre raison de plus, qui me conforte dans un possible désengagement de Sony de tous les secteurs non vitaux comme le haut de gamme Full frame (le groupe revient de loin).
    Car ils ont peut-être d’autres urgence : par exemple investir à marche forcée pour sécuriser leurs positions sur le secteur grand public. Au risque d’être balayé très vite par les Chinois ?

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